質問者さん
先生のように、身体に入れたところで占有移転と考えるのであれば、カップ麺のうち食べた部分のみに占有移転が生じることになってしまうのでは？
不可逆的な変化が生じた商品全体について占有移転が生じたと考えるのが自然ではないでしょうか。また、そのように考えた場合、お湯を入れた時点で占有移転を観念する余地もあるのではないでしょうか。
占有移転が生じたと考えた場合に法律家としての資質が疑われるほど確実に、占有移転が生じないと言い切れるほどの事案ではないと思います。
18時間前
ystkさん
まず1段落目は意味がわかりません。カップ麺を食べたという話はどこから出てきたんですか。普通は精算を終えて商品を渡され手に取ったあたりで占有を取得するので、食べる行為は関係ないでしょ。
次に2段落目ですが、あなたはおそらく刑法上の占有概念を誤解しています。
刑法上の占有概念は、民法上のそれとは異なり事実的要素が重視されていて、例えば占有改定などの観念的な占有移転は認められないとされます。とはいえ意思的要素も無視できないので、民法上の占有との違いは相対的なものですが。しかし、「所有者でないとできない処分行為をしたから占有も取得した」といったレベルの観念化はされません。
①スーパーで商品を持ってレジの外に出た、②売り場でバッグに商品を隠した、③商品を食べた、これらはいずれも、商品を物理的に動かして店舗の支配領域から離脱させ、自己の支配領域内に入れているという点では共通するわけです。
それに対して、店内の元々商品を持って歩き回ってよい範囲を、カップ麺を見える状態で持って歩き回り、開封してお湯を入れたところで、商品が店舗の支配領域から脱して行為者の支配領域に入ったと見る余地はないわけです。
あなたにとって、行為者の支配領域に入ったように見えてしまうのは、まさにあなたが「使用者でないとできない処分をしたから」という（あなたのいう不可逆的変更ですね）、刑法上の占有移転においては考慮すべきでない事情を考慮してしまっているからです。
先のツイートでも述べましたが、それだと例えば店内で商品を裁断するなどして破壊するという典型的な器物損壊行為をしても占有移転は認められ、ただ利用処分意思がない場合には不法領得の意思で切れるだけということになってしまいますね。
ystkさんに 質問してみましょう！
ystk
弁護士｡法律関係の質問も受け付けていますが､野球､ワイン、時事問題､食べ物､うんこ、恋愛､子育て等に関する質問がどんどん来る雑多なアカウントです｡
何でも気軽に聞いてください。 ただし無礼な人はブロックするので､最低限の礼節は保つようお願いします｡
Tips質問回答方針
どんな質問でもTipsを付けていただくのは歓迎ですが、下記のような質問についてはTips無しでは答えにくい場合があるので、できれば多少でもTipsを付けてください。 1. 回答に専門知識を要する質問←これは常識の問題です。専門知識をタダで聞こうということはお控えください。 2. 私的な事柄や皆に教えることに弊害が想定される事項など、回答者が全体公開を躊躇することが想定される質問←プライベートな事柄は言わずもがなですが、例えばお勧めの飲食店を教えて！なども全体公開では答えにくかったりします。そのような場合、Tipsをいただいた上でlimited限定扱いで回答すると、Tips質問者とlimited登録者のみに公開することができるため気軽に答えられます。
Tips報酬金額を選択する
(Tips質問者は回答全文をメール受領できます)
¥0(無料質問)
ystkさんが
回答した限定質問
3時間前
ロカ先おじさんおはよう
3時間前
限定読めます。
法律は全くの素人です。
小売店における危険負担の移転って、いつの時点で行われるのでしょうか。例えば、スーパーで卵を買う時、会計の前に割れてしまった卵の損失は法的に誰が負担するのか、みたいなことが気になります。卵のような少額の商品であれば実際に問題になることはないのでしょうが、高額商品の場合はトラブルになるケースもあるのかなと推察します。ぜひご教示ください。
15時間前
最近ローカス先生攻撃的じゃない？奥さんと上手く行ってないの？離婚しそう？
関連する質問
4時間前
続き質問
他の弁護士の反応を見ると、購入した商品と外観上区別するのが困難なことや事実上商品として戻せなくなることなどを理由として、占有移転を認める見解が多くて驚きました。
店の意思面や商品の機能面効用面を重視しすぎかと思います。感覚的にも、これが客観的には窃盗ってマジで？って感じです。
なお、先生は未遂も成立しない旨書かれていましたが、お湯入れてイートインスペースへ行ったなど店内で食べる意思が認定できるのであれば(例の件は認定し得ない事案だとは思いますが)、実際には食べずとも占有移転の危険性ありとして未遂が成立する余地もあるように思いますが、いかがでしょうか？
ystkさんが
回答したTips質問
¥10,000
04月23日
続き質問
ご相談にのっていただいたものです。
突然かつ生々しい話に対して、有益なアドバイスをくださり本当にありがとうございます。
以下の点に特にハッとさせられました。
「セックスできずに不満だからって(不満なのはわかりますが)､奥様に冷たく接したりしてる場合じゃないんじゃないですか｡」
おっしゃるとおりですね。感情というか気分に支配されて不合理（というか非合目的的というか）に振る舞ってしまっていることに気づきました。
ちなみに、風俗通いをやめるために、行くのを我慢できたときには「使ったつもり貯金」をしてそれで妻にプレゼントをしたこともありました。妻がほしいと言っていた物や、自由に使えるようにと現金にしたこともあったのですが、いずれも大して喜ばれなかったようで、「使ったつもり貯金」もやめてしまいました。
また、妻と話し合った際には、遠回しに（風俗でも不倫でも）「外で発散できればいいのにね」というようなことを言われたことがあります。実際、セックスレスになる以前にも「私にバレないようにやってくれるなら外でしてくれてかまわない」と言われたことがあります。
そして、（バレていないと思うのですが）私は家庭外でセフレをつくって月１くらいの頻度で会っていたことが（セックスレスになった期間にも）ありました。
その際の浮気でも気持ちはまったく満たされなかったのですが、その理由は結局のところ、私の場合、性欲を発散したい、誰かに承認されたい、というのが欲望の本質だったのではなく、妻に求められたいということだったのではないかと自分では分析しています。
そういうような事情から、結局浮気も面倒くさくなって関係を解消してしまいました。
こうして残った手段が風俗だったようです。
私の場合ローカス先生とは違って、風俗で性的欲求が解消されるだけで精神的充足感が「５」くらいあり、演技であったとしても喜ばれている気にさせられることでその充足感が最大で「８」くらいになっているような気がします。
ローカス先生のアドバイスをいただき、以下を実践してみようと思いました。
・風俗通いはやめられるように努力する。その実践として、まずはこちらの回答で1回の風俗店利用で使う金額（だいたい4,5万円くらい）に比べれば微々たる額になってしまいますが、1万円をお支払いさせていただきます。（これだけでも抑止力というか、モチベーションになりそうな気がします。）
・風俗通いやここでいただいたアドバイスのことは明かさずに、もう一度妻に真剣に相談してみます。
いきなり状況が改善されることはないと思うのですが、徐々にでも改善の兆しがみられたらご報告させていただきますのでその際はまたお読みいただけますと幸いです。
¥5,000
2024年06月28日
続き質問
手間のかかる質問をしてしまって申し訳ありません。
ただ本人に対しても打てる手がまだあるのかもということがわかりました。残念ながら先生にお願いするには地理的に離れているのですが、こちらで弁護士さんに依頼を前提として相談しようかと思っています。
ありがとうございました。
¥10,000
2023年09月05日
すいません、うっかりTips質問回答方針を読み飛ばして質問してしまいました。医師の守秘義務に関する質問をした者です。失礼しました。
ystkさんが
「いいね」した質問
いいね!
2023年07月25日
続き質問
そうですよね、子のプライバシー大事ですよね。私もそのために鍵垢にしています。
久しぶりに見たらお姉ちゃんめちゃくちゃ大きくなりましたね！
ystkさんが
最近答えた質問
2時間前
カップ麺にお湯入れただけでは占有移転しないとのご主張ですが、そうだとすると、「金払わない気満々で店員と会話せずお湯注いだけど、バレたから逃げてきた」というケースはせいぜい詐欺未遂ということですかね？
カップ麺が無駄になることは変わらず、単に消費できたかどうかで結論が変わるのは不当な気がするのですが、どうでしょう？
3時間前
ロカ先おじさんおはよう
3時間前
限定読めます。
法律は全くの素人です。
小売店における危険負担の移転って、いつの時点で行われるのでしょうか。例えば、スーパーで卵を買う時、会計の前に割れてしまった卵の損失は法的に誰が負担するのか、みたいなことが気になります。卵のような少額の商品であれば実際に問題になることはないのでしょうが、高額商品の場合はトラブルになるケースもあるのかなと推察します。ぜひご教示ください。
ystkさんの
人気回答質問
2023年05月21日
ローカス先生に意識の高さでは勝った気がするので、第二ラウンドでは料理しながら調理器具の洗い物を両立する手際の良さで勝負したいです。
2023年05月18日
ローカス先生おやすみ
2023年05月31日
うんこと野球のスタッツの話ばっかしてるは馬鹿にしすぎじゃない？笑